Bavardeur impénitent.
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Post by Bavardeur impénitent. on May 23, 2017 12:31:31 GMT -5
Comme tous les partis politiques, espèce de Lisée. www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-quebecoise/201705/23/01-5100519-qs-dirige-par-les-interets-partisans-accuse-lisee.phpNon je ne vote pas pour eux mais je peux souhaiter leur présence dans le décor, dans le paysage politique. Une alliance entre les deux ?Lâchez-moi les accusations et le PQ n'est pas assez fort et QS ne va pas monter assez haut. Si tu veux battre le PLQ c'est avec la CAQ que tu dois t'entendre. Mais elle n'est pas vraiment sociale-démocrate ou peu simplement contenir des éléments qui seraient dans la droite d'une sociale-démocratie ? Pour Québec Solidaire ce ne sont pas des socio-démocrates ce sont des gens d'oppositions, des socialistes non pas de pouvoir mais de contre-pouvoir. Cela ne veut pas dire qu'un jour cela ne serait pas possible, sauf que le parti sera alors recentrer. C'est un parti de gauche et non de centre-gauche. Le problème ? L'électeur ne vote que dans une circonscription et pas pour le PM. Tu peux le vouloir Amir Khadir pour dénoncer les croches du système mais il n'est peut-être même pas dans ta circonscription. Tu ne le veux pas comme PM, pas plus Françoise, pas plus Nadeau-Dubois. Mais tu peux en vouloir pour pourfendre les canailles et ce même si c'est parfois exagéré. J'en veux pas de Lisée comme PM,je veux même pas de Couillard et vous avez beau penser qu'il est mieux que Trump c'est peut-être plus notre système qui est moins pire. N'empêche que c'est le PLQ qui l'a choisi. C'est eux qui élisent leur chef. Un vrai Président ? Il serait indépendant et forcerait les deux ou trois partis principaux à travailler ensemble et à s'entendre. On passe au vote ? C'est encore serré ? Le Président aurait 10 votes et aussi un droit de veto. Cela ne passe pas quand c'est mauvais et non approuvé par le Président. Convainquez-moi. Démocrates ou Républicains ou PQ, PLQ, CAQ, QS ? Bah non, jamais cela arrivera un Président vraiment au service du Peuple. Si tu ne veux plus d'intérêts partisans commence par être indépendant. |
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Post by jon8 on May 23, 2017 12:39:49 GMT -5
QS qui se tient debout devant le vieux parti usé, c'est une excellente nouvelle.
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Bavardeur impénitent.
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Post by Bavardeur impénitent. on May 23, 2017 12:42:47 GMT -5
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Post by chibougamau on May 23, 2017 21:30:18 GMT -5
Si QS existe, c'est bien parce que des électeurs qui ont le coeur à gauche comme moi ne trouvent plus leur compte au PQ depuis un bail. J'aurais été déçu s'ils s'étaient mis à pactiser avec Lisée et sa bande.
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Bavardeur impénitent.
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Post by Bavardeur impénitent. on May 23, 2017 22:09:23 GMT -5
Je comprends parfaitement les militants de Québec Solidaire dont un de mes amis d'adolescence. Le plus important c'est d'être fidèle à tes convictions, à toi-même, bon mais dans ce parti c'est plus collectivement qu'individuellement mais les individus membres ce sont leurs valeurs. Perso mes valeurs c'est de rester agent libre, joueur autonome face aux partis politiques. Je peux être sympathisant avec plusieurs partis ou candidats. Cela dépend qui dans plusieurs partis. Pour le PQ, ils ne se rendent même pas compte de leur manque de respect envers les électeurs qui veulent pouvoir choisir et encore plus les militants de QS qui veulent pouvoir voter pour leur parti. Pour ce qui est du vote stratégique ? Cela regarde chacun individuellement, lui et sa conscience. Bien sûr, un parti peut investir moins d'effort, s'approcher même du candidat poteau ou faire campagne un peu. Tiens le PQ, les candidates les plus intéressants bien que débutantes ou débutants pouvaient être dans des circonscriptions gagnées d'avance par le PLQ. En 1989, on avait voté PQ dans notre cas à cause de Parizeau qui était fidèle à ses convictions souverainistes. Plus pour cette intégrité là même que pour la souveraineté mais elle était entrain de renaître. --------------------- '' Ce qui revient à dire qu'un vrai Québécois, c't'un communiste de cœur, c't'un socialiste d'esprit, pis c't'un capitaliste de poche. '' fr.wikipedia.org/wiki/Yvon_Deschamps |
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Luc
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Post by Luc on May 24, 2017 13:41:11 GMT -5
Ces propos, que j'emprunte à un certain Jean-Yves Ahern, correspondent exactement à ce que je ressens :
"Sincèrement, après tous les avancées et les réalisations du PQ depuis les années 70 au niveau de la société québécoise, et je pense entre autres à;
-la Charte de la langue française (1977)
-la Loi sur le financement des partis politiques (1977)
-droit à la non-discrimination des homosexuels (1977)
-la Loi anti-briseurs de grève (1977)
-la Loi sur la protection du territoire et des activités agricoles (1978)
-la création de la Société de l'assurance automobile du Québec (RAAQ/SAAQ) (1978)
-la Loi sur l'aménagement et l'urbanisme (1979)
-la création du ministère de l'Environnement (1979)
-la création du Régime d'épargne-actions (RÉA) (1979)
-la création de la Commission de la santé et de la sécurité du travail (CSST) (1979)
-la création de la Commission des normes du travail (1980)
-droit à la non-discrimination des femmes enceintes (1982)
-la Loi sur l'accréditation et le financement des associations d'élèves ou d'étudiants (1983)
-la création du Fonds de solidarité FTQ (1983)
-la Loi sur l'équité salariale (1996)
-la Loi sur l'équilibre budgétaire (1996)
-la création des centres de la petite enfance (1997)
-la création du régime public d'assurance médicaments (1997)
-la création de la société Investissement Québec (1998)
-la création d'Héma-Québec (1998)
-la signature de la Paix des Braves (2002)
-la Politique nationale de l'eau (2002)
-la fin du nucléaire (2012)
-la fin de l'amiante (2012)
-les élections à date fixe (2013)
-c'est aussi le Parti québécois qui fit élire le premier Noir à l'Assemblée Nationale, Jean Alfred, en 1976, ainsi que le premier Autochtone depuis l'obtention du droit de vote des Premières Nations en 1969, Alexis Wawanoloath, lors de l'élection québécoise de 2007. En 1981, c'est le Parti québécois qui fit élire et nomma ministre la première femme enceinte, Pauline Marois (qui était alors enceinte de 8 mois). En 2012 c'est également le Parti québécois qui fera élire la première femme première ministre du Québec, Pauline Marois.
etc etc etc
... un non à une convergence de la part d'un petit parti qui n'a jamais eu plus que 3 députés depuis près de 12 ans d'existence et qui, somme toute, n'a rien réalisé depuis tout ce temps, on peut dire que c'est franchement du mépris et de la condescendance.
Un petit parti qui a créé une motion pour exprimer que les Québécois/es sont supposément "islamophobes" et qu'il existe au sein de la société québécoise un racisme systèmique, qu'il refuse un Québec laïc alors que la révolution tranquille c'était toute une nation qui se débarrassait de tous ces religieux qui ont dirigé effrontément et de façon malsaine toutes les institutions la société québécoise, on peut affirmer que ce petit parti ne reconnaît même pas tous les efforts de nos aîné/es et de plus crache sur nos bâtisseurs et tous ceux et celles qui ont construits le Québec.
Il faut avoir du front en ta...!
QS en mène large pour un parti mange-mar...!!!
Au fond QS est québecophobe. Il n'aime pas les Québécois. Ils ne s'aiment qu'entre eux."
-Jean-Yves Ahern
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Post by chibougamau on May 24, 2017 20:17:10 GMT -5
Je comprends le désarroi de bien des péquistes. Et je suis très conscient du fait que le PQ a fait avancer le Québec plus que n'importe quelle autre formation politique. D'un autre côté, je ne me reconnais définitivement pas dans ce que ce parti est devenu aujourd'hui. Je ne veux pas avoir l'air trop manichéen, mais c'est qui, au juste, l'avant-dernier chef de ce parti? Un social-démocrate notoire? Et le dernier mandat du PQ, c'était bien des promesses à gauche pour faire à peu près tout le contraire par la suite. Je suis plutôt d'accord avec le triste constat que fait Marc Laurendeau dans son documentaire: on n'a vraiment plus le PQ qu'on avait.
Si, un jour, QS réussit à grossir et devenir une grosse machine politique, il prendront eut-être le même chemin plus électoraliste. D'ailleurs, l'arrivée de GND fait naître quelques craintes de cet ordre chez moi. Je le trouve plus carriériste que Khadir, David ou Massé. Peut-être que je me trompe... Mais pour l'instant, ce parti me fait toujours rêver.
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Bavardeur impénitent.
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Post by Bavardeur impénitent. on May 25, 2017 6:09:57 GMT -5
On a le droit de ressentir ce qu'on veut mais il ne faut pas se tromper de côté sur l'arrogance et le déni du choix qui appartient à chaque électeur individuellement. Je vais donner un exemple en 2012, le PQ est entré mais pas dans ma circonscription bien que cela a été très chaud avec la CAQ. Cela n'aurait pris que 76 à 100 électeurs de QS qui décident de voter PQ plutôt que QS et le type serait entré comme député. Cela lui aurait peut-être donné une chance en 2014 plutôt que de terminer bon troisième mais je pense que le PLQ serait entré pareil. La course aurait quand même été un peu plus serrée.
Tu ne fais pas une différence dans toutes les circonscriptions. Je veux voter en 2012 pour sortir Charest, just too bad pour lui il a été trop ci ou ça. On ne veut pas vraiment de Pauline mais on a pas le choix et elle revenait, ok Pauline c'est à ton tour. Bien oui, même pas capable de garder le pouvoir deux ans.
Couillard c'est pire que Charest ou cela dépend de quel mandat de Charest.
La CAQ certains membres ou députés disent des choses qui ont de l'allure mais pour le reste c'est du conservatisme ou quand cela se veut plus moderne cela vire technocrate.
Outre le vote dans notre circonscription et peut-être quelques encouragements donnés à des nouveaux élus. Les personnes appuyées ou encouragées individuellement n'avaient aucune chance pour un appui comme sympathisant c'était pour garder deux députés ou passer à trois ou peut-être 4 éventuellement mais pas plus. Tu encourages mais tu veux pas un vote qui ne sert à rien d'autre que de donner 7$ à un parti bien que comptabilisé aussi, ce sont les circonscriptions remportées qui importe. Il faudrait pouvoir s'inscrire dans plusieurs comtés mais avoir des fractions de vote si on vote à plusieurs places.
Il y a 125 circonscriptions ? Je veux 125 votes mais que je peux transférer mais maximum 15 votes par comté. C'est sur la composition de l'Assemblée Nationale que je veux voter et non forcément dans mon comté. Où je peux avoir une mauvaise impression de tous les candidats ou peut-être un juste correct.
Pour 2012, une candidate ? Zéro chance de gagner mais c'est elle qui me ''représentait'' le mieux dans cette élection, elle individuellement pas forcément son parti. Un comté acquis au PQ. Mais la candidate d'Option Nationale faisait une campagne pour l'idéal et peu importe. Elle a pas nuit au PQ du tout.
Un comté PLQ, là la jeune péquiste avait de l'allure mais les électeurs ont voté pour la police.
Telle candidate de la CAQ était entrée bien moi j'étais bien content pour elle, j'aime mieux l'ancienne lectrice de nouvelles de TQS que Monique Richard.
Si c'est pour être Gaétan Barrette qui va entrer ? Outre voter pour le parti d'Adrien Pouliot, parti conservateur du Québec, le pire choix c'est Barrette et même ce gars là se présentant est peut-être plus intéressant que Barrette mais non, jamais donner un vote à cela. Le PQ n'avait pas présenté de candidats pour espérer donne une chance à madame Houda-Pépin. Le PLQ l'a remercié d'une drôle de manière.
En 2012 ? La plus intéressante candidate la voilà ?
Zéro chance d'être députée ? Évidemment mais tant qu'à perdre notre temps appuyons une candidate qui fait de sa campagne un art.
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Post by jon8 on May 25, 2017 8:53:01 GMT -5
Québec Solidaire n'a strictement aucune chance d'atteindre le pouvoir sans un repositionnement vers le Centre. Je pense que tout le monde sait ça, incluant les membres de QS...
L'objectif non-avoué de QS est d'atteindre le statut de 1ère Opposition. Ce serait déjà énorme pour eux. Quelque chose d'impossible, selon moi, en 2018, mais 2022 reste atteignable. La condition serait que le PQ disparaisse. Ce que je souhaite fortement.
Nous aurions un paysage politique beaucoup plus sain et équilibré, débarrassé enfin de la vieille confrontation stérile Libéraux V.S. Péquistes qui colle au fond du chaudron...
C'est clair et net que mon vote en 2018 sera un vote ''contre le PQ'', même si idéologiquement je suis autant contre la CAQ que QS, c'est tout de même un des deux qui va l'avoir.
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Post by chibougamau on May 25, 2017 12:57:32 GMT -5
Je suis bien conscient que, s'ils veulent diriger le Québec, les gens de QS auront à mettre de l'eau dans leur vin. Ce que je ne souhaite pas. Je les vois comme la conscience gauchiste de l'Assemblée Nationale.
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Post by jon8 on May 25, 2017 13:32:33 GMT -5
QS ne va jamais diriger le Québec.
Et si un jour QS dirigeait le Québec, ce ne serait plus QS tel qu'il est.
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Bavardeur impénitent.
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Post by Bavardeur impénitent. on May 26, 2017 9:57:44 GMT -5
On le sait mais personne ne voulait avoir disons Svend Robinson comme PM du Canada et beaucoup même pas Jack Layton ou pas tout de suite. Tu ne veux pas l'Abbé Raymond Gravel, Osvaldo Nunez ou Suzanne Tremblay comme chef d'un parti mais tu veux les vouloir en politique.
Plus vieux que cela ? Jamais les Créditistes seraient allés au pouvoir mais ils représentaient une partie du Québec. Cela fait partie de l'histoire et tant mieux bien que pour le meilleur et le pire des Réal Caouette ont existé.
Le peuple québécois, la population et son ''âme'' c'est l'ensemble des politiciens et pas seulement les politiciens, toutes les activités de tous les jours, la culture, le sport.
QS c'est le contre-pouvoir. Amir Khadir c'est un gars pour dénoncer, pourfendre, c'est zorro. Tu ne peux pas l'avoir comme PM.Et pas vraiment plus une Françoise David sauf peut-être dans une autre société dans 75 ans... Et encore moins un Gabriel Nadeau-Dubois qu'une Françoise David. On ne sait pas encore de quel bord il vote mais René-Charles Angélil a plus de chance de devenir PM que GND bien qu'on peut se tromper. On a que des images partielles de bien des intervenants et politiciens.
Claude Charron, il n'est pas devenu PM.
Un parti Rhinocéros cela ne méritait pas de députés mais des candidats et des votes alors ça oui alors !!! L'expression démocratique et encore plus celle de l'identité du peuple cela est très complexe et très changeant au final bien que des choses restent. Tous les paradoxes, toutes les contradictions ne sont pas des faiblesses, c'est votre identité réelle mais que vous avez peur d'affirmer.
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Bavardeur impénitent.
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Post by Bavardeur impénitent. on May 26, 2017 13:18:35 GMT -5
Pour la nouvelle suivant où on peut écouter Véronique Hivon avec la vidéo disponible sur la page Facebook de Lisée : ici.radio-canada.ca/breve/90240/quebec-solidaire-a-rate-un-rendez-vous-avec-lhistoJ'aimerais cela voir cette entente là et en même temps cela me rappelle le mouvement étudiant de 2012, GND n'était pas le leader disait-il mais le porte-parole, il ne peut donc pas signer pour ses membres. Et ils croient à la démocratie directe alors c'est un peu pareil avec Québec Solidaire, ils n'ont pas renié leur parole ils ne peuvent pas donner leur parole sauf de présenter l'entente à leurs membres et encore ils ne sont pas les leaders. Il n'y a pas de hiérarchie. Je fais une comparaison . Bien je trouve cela utopique, c'est la gauche libertaire, anarchiste mais je ne serais pas déçu parce qu'ils ne vont pas dans ce sens là je m'y serais attendu. Et pour le terme progressiste je n'ai pas la même définition qu'eux. Mais cela va jusqu'où ? Aucun parti politique ni au Canada ni aux États-Unis n'incarne vraiment cela. Tu votes pour un bord tu risques d'être dans le recul social et culturel d'un autre cela peut-être celui économique ou des libertés individuelles. Madame Hivon je l'aime quand même mieux que Lisée, peut-être voterais-je pour elle si j'étais dans sa circonscription. Pour Lisée je ne suis pas forcément toujours en désaccord avec lui mais le courant ne passe pas du tout. Madame Hivon un peu plus mais ce n'est pas l'enthousiasme fou. Ce n'est pas obligatoire non plus pour être éluE. Juste qu'on pense que la personne est la meilleure parmi ceux qui se présentent et avoir suffisamment de concordance. Elle,donc peut-être et ce qu'elle dit a de l'allure tout en n'étant pas vraiment ce que je recherche. |
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Post by Bavardeur impénitent. on May 26, 2017 13:26:52 GMT -5
Le rendez-vous manqué avec l'histoire c'est Robert Bourassa refusant la main tendue par Jacques Parizeau au début des années '90. Bon mais ce n'était pas vraiment étonnant sauf que pour réaliser la souveraineté c'était le seul moment où cela était réellement désiré par la population que ce soit un appui que temporaire ou pas, c'était là que cela se jouait après Charlottetown vous avez beau faire de belles histoires et connaître un sursaut ou passer proche en 1995, le mouvement n'était pas assez fort. Et vous aviez pourtant Mario Dumont de votre côté. Non, il manque quelque chose et Dumont dans un PLQ ayant de l'allure serait resté et n'aurait peut-être pas été le successeur immédiat à Bourassa mais qui sait par la suite ? Un Dumont qui a de l'allure ne serait pas devenu du type conservateur non plus.
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Post by Bavardeur impénitent. on May 26, 2017 13:43:45 GMT -5
Voilà c'est pas mal cela... Le PQ ne comprend pas, ne veut pas comprendre ou fait semblant de ne pas comprendre le fonctionnement de Québec Solidaire. '' Le parti souhaitait que ses membres se prononcent d'abord sur la convergence avec le Parti québécois.'' Le pouvoir est entre les mains de leurs propres militants, il n'y a pas d'entente tant que les membres ont pas voté pour. Comme un vote étudiant ou de syndicat. Et c'est même plus fort que cela. '' La présidente de OUI-Québec, l’ex-syndicaliste Claudette Carbonneau, confirme qu’une entente a été signée par les partenaires. Elle confirme aussi que c’est à la demande de Québec solidaire qu’elle n’a pas été dévoilée avant le Congrès de la fin de semaine où les militants solidaires ont massivement rejeté l’idée d’un pacte électoral l’an prochain avec le Parti québécois. '' Ils peuvent signer tant que vous voudrez ils ne sont pas autorisés ou encore la signature ne veut rien dire avant approbation par les militants. ici.radio-canada.ca/nouvelle/1035070/porte-paroles-quebec-solidaireSeule l'assemblée des membres est souveraine. Je ne déteste pas forcément cela mais je trouve cela utopique et je peux croire plus en une autre utopie celle véhiculée par l'ex prof de philosophie Michel Morin. www.ledevoir.com/culture/livres/492523/le-philosophe-singulierCe n'est pas un libertarien c'est un nietzschéen mais pas juste Nietzsche. Ceux qui l'ont eu comme prof le connaissent mieux bien que cela peut dépendre quand. |
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