Bavardeur impénitent.
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Post by Bavardeur impénitent. on May 31, 2017 20:04:05 GMT -5
Normand Baillargeon est-il anarchiste selon vous ?
Louis Gill est-il et /ou était-il marxiste ?
Connaissez-vous François Grégoire qui était enseignant en politique internationale dans un cégep ? Évidemment c'est une autre génération mais vous le qualifieriez idéologiquement comment si vous le connaissez ?
Et le prof Léo-Paul Lauzon ? Je vous demanderai pas une définition de terme les décrivant pour toutes les personnes associées à la gauche mais quelques-uns why not ?
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Bavardeur impénitent.
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Post by Bavardeur impénitent. on May 31, 2017 20:24:05 GMT -5
Pour des gens se réclamant attendez des libéraux classiques, disons Adam Smith, mais des socio-libéraux peuvent s'en réclamer autant que ceux plus à droite. Qui sont les libéraux ? Ils vont s'opposer entre eux. Ou ils vont avoir trouvé le terme libertarien. Mais Adam Smith reviendrait parmi nous, le voyez-vous avec les libertariens ? Je ne croirais pas. Le voyez vous avez les socio-libéraux ou descendants des socio-libéraux ? Les époques sont trop différentes.
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Bavardeur impénitent.
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Post by Bavardeur impénitent. on May 31, 2017 21:31:41 GMT -5
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Bavardeur impénitent.
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Post by Bavardeur impénitent. on May 31, 2017 23:44:10 GMT -5
Wikipédia résume trop ou encore la jaquette d'un livre. Pour le livre de Gareth Morgan, il nous rappelle que Marx lui-même a déclaré ne pas être marxiste et que ses travaux étaient incompris et manipulés. Page 307, de son ouvrage.
Et pour les métaphores, on parle de Karl Marx dans trois des métaphores. Sur Wikipédia ils ne font probablement pas le résumé de la même édition du livre.
Marx est mentionné dans la métaphore de la prison du psychisme, de celle du flux et transformation et celle de l'outil de domination. Je me rappelais surtout de la prison mentale et de celle dominant versus dominés. Et elles ont toutes leur importance. Mais dans celle du flux c'est la dialectique et notamment avec Marx et avec les contradictions, apprendre à vivre avec et ensuite on transforme.
La pensée dialectique plutôt que la pensée linéaire. C'est de Gareth Morgan dont on parle mais il respecte Karl Marx.
8 métaphores. Et les métaphores ne s'opposent pas non plus ou encore tu changes de paires de lunettes mais il faut quand même faire des choix sinon tu vas rester dans l'analyse et non dans la prise de décisions. C'est un peu cela que je fais mais quand je vais un peu plus vite bien j'oublie d'en mentionner certains bouts.
Si on utilise les trois métaphores et avec la grille de Marx, sommes nous marxistes ? Peut-être pas mais pas plus que Nietzschéen mais on l'est en même temps. On ne veut pas les déformer on veut plutôt se servir de leurs connaissances.
Citons Gareth Morgan à la page 307 de l'édition de 1989: ''L'idée que les écrits de Marx sont du domaine de l'idéologie politique est maintenant tellement ancrée dans l'esprit des gens qu'il leur est souvent difficile de considérer son oeuvre de façon plus objective. '' Il parle aussi de se débarrasser des clichés grossiers sur le marxisme et c'est là qu'il rappelle a déclaré ne pas être marxiste.
C'est plein de clichés mais qu'elle est la bonne définition ?
Gareth Morgan est-il marxiste ou tout le contraire ? Ou il est simplement un intellectuel, un théoricien qui se sert des travaux de Marx pour enrichir les siens.
Page 307 on est dans les flux et transformation.
Pour la métaphore de la prison du psychisme , il ne parle pas de Marx dans son chapitre comme tel car il se concentre sur l'inconscient mais en fin de livre , il dit que l'idéologie aurait mérité un chapitre entier dans cette métaphore.Mais ce n'est pas pour critiquer Marx c'est plus sur la théorie de l'aliénation.
Comment vois-je cela alors ? Marx est plus un INTELLECTUEL, UN PENSEUR qu'un idéologue. NIETZSCHE ENCORE PLUS. Et tu peux aimer Nietzsche et Marx. Tu peux aussi appartenir à une idéologie mais attention à ne pas en devenir prisonnier.
Ce n'est pas facile à résumer tout cela et si on veut aller plus vite bien cela marche pas.
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Bavardeur impénitent.
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Post by Bavardeur impénitent. on Jun 1, 2017 5:50:47 GMT -5
Québec Solidaire pas assez à gauche au goût de Pezz et voilà la vraie histoire... Catherine Dorion est beaucoup trop gentille... Non mais... Ne vous inquiétez pas et cela fait un bout.. Les skinheads rouges à une époque on les voyait et même des gens assez proches les fréquentaient ou limite l'étaient. Les redskins sont les bons, les autres watch out. fr.wikipedia.org/wiki/Skinhead#Extr.C3.AAme_gaucheIls portaient leurs Dr. Martens aussi. fr.wikipedia.org/wiki/Dr._MartensSont-ils des skins ou des punks ? Ou alors des ados ou jeunes adultes? Ou c'est pas elle c'est son chum... Et elle écoute du Bérurier Noir mais évidemment un jeune péquiste en écoute lui aussi alors tu ne peux pas qualifier tous les fans comme étant d'extrême-gauche. fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9rurier_noirPour le Cégep ? C'est l' ANEEQ , l'ancêtre de la CLASSE qui est au pouvoir. Les dirigeants sont membres du parti communiste bon mais le mouvement étudiant est en baisse côté militance et syndicalisme de combat. Le militant communiste est nostalgique des années qu'il a vécu auparavant et est réaliste, pessimiste dans la grève étudiante d'alors en 1990. Parfois,il a un peu d'espoir mais non. Alors son itinéraire, il le donne aux policiers et tout cela. Est-il vraiment communiste et en faveur du syndicalisme de combat ? Oui mais avec le mouvement plus faible, il ne veut pas se retrouver à porter cela sur ses épaules, il ne le peut pas. C'étaient des communistes. Et les gars sont sympathiques, ou sympathiques pareil? Non mais on n'adhère pas à cela...Sauf que c'est notre association étudiante. www.studentunion.ca/historical-documents/association-nationale-des-etudiants-du-quebec-aneq/www.asse-solidarite.qc.ca/wp-content/uploads/2013/02/histoire-du-mouvement-etudiant-hiver-2005.pdfPage 13 et la FECQ s'en vient mais pas forcément dans ce Cégep ou encore on a pas suivi par après. On s'en va à l'université et où on est sûr qu'il n'y aura pas de grève mais ce n'est pas pour cette raison qu'on a choisi d'y aller. Avez-vous voter pour ou contre la grève. Contre et pour et on a perdu notre vote les deux fois ! La conclusion qu'on se faisait ou presque ? Plusieurs avaient voté pour avoir un congé plutôt que vraiment pour la cause. Au départ ? J'aurais presque voulu que Claude Ryan vienne nous rencontrer au Cégep pour nous l'expliquer. Je ne l'ai jamais vu dans le Cégep mais Jacques Parizeau y était venu lui et même Lucien Bouchard que j'ai croisé dans un corridor mais il n'était pas seul alors qu'il était Ministre de l'Environnement chez les progressistes conservateurs.Ministre de l'Environnement ? En partant, j'aime... Greenpeace eux ? Et on va un peu à l'UQAM pour aller à leur bibliothèque pour nos travaux étudiants. Je partage en partie votre vision verte, environnementaliste mais pas vos actions. La FECQ est plus dans un syndicalisme de coopération mais on pourrait rétorquer la claque que les étudiants ont mangé en voulant faire cela. Et les jeunes là-dedans sont plutôt péquistes disons. Nous on s'en va plus du bord des patrons mais on croit alors au mouvement coopératif, à une forme de pyramide inversée, aux groupes autonomes, aux régimes de partage des bénéfices avec les employés, à l'autogestion à la limite à la gestion participative à une gestion démocratique bien que certains disent que cela n'a rien à voir avec une démocratie au privé. Mais minute... Cela dépend du management en place et de leur philosophie de gestion. fr.wikipedia.org/wiki/Syndicalisme_de_lutteSi GND n'est pas assez à gauche pour quelqu'un imaginez ce qu'il pense de Léo Bureau-Blouin ? Bon mais nous plus tard, une des personnes connues dans le mouvement étudiant c'était qui ? François Rebello et alors péquiste et qui plus tard ira même à la CAQ en suivant François Legault. Notre association étudiante nous ? Jamais cela a des idées de grève. Cela organise les activités et les partys et négocie les contrats avec Molson par exemple pour la bière. Ceux impliqués font cela pour enrichir leur CV et prendre de l'expérience ? Bien oui et le représentant de notre groupe de première année est devenu comptable agréé et un patron, alors qu'au Cégep le président du syndicat des enseignants était aussi un comptable agréé, un prof de comptabilité mais oui plutôt à gauche pareil.
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Bavardeur impénitent.
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Post by Bavardeur impénitent. on Jun 1, 2017 10:02:50 GMT -5
Au final je ne peux pas être d'accord avec Pezz et je n'ai pas eu les mêmes profs ni lu les mêmes livres et les points de vue divergent. Comment Gareth Morgan perçoit-il le marxisme lui ? Et nous pas juste dans ce cours là mais ailleurs ? Pour le choix entre Nietzsche et Marx, même au Cégep on a pas vu que ces deux là. Non c'est Nietzsche qu'on a étudié. Mais Marx on l'a vu à l'université mais c'est plus en management que les auteurs représentant une forme de gauche dans les écoles d'administration y sont plus favorables. Sauf que ces profs ne sont pas vraiment assez rebelles ? Sauf que c'est aux futurs gestionnaires qu'ils enseignent pas tous mais plusieurs visant à l'être ou bien conseillers. Encore pour le fameux choix Nietzsche /Marx, tu peux très bien être de gauche et aimer Nietzsche c'est certain et es-il à gauche ou à droite ? Par-delà le bien et le mal. N'empêche que des profs parlant dans les médias de nos jours versus un ancien qui enseignant plus Nietzsche vous voyez qu'ils sont plus Marx et lui plus Nietzsche. Cela ne veut pas dire qu'il a l'exclusivité de Nietzsche. Et c'est pareil pour l'exemple PKP et son père. Pierre Péladeau père est allé étudié la philo à l'Université de Montréal et ensuite en droit à McGill c'est cela l'ordre? fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_P%C3%A9ladeauPour PKP, le K de Karl est en l'honneur de Karl Marx et c'est lui qui a fait changé cela. fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Karl_P%C3%A9ladeau#JeunesseEn philo à l'UQAM et en droit à l'Université de Montréal.
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